Pasibaigė valandą trukusi tradicinė antradieninė diskusija. Diskusijoje dalyvavo buvę Seimo nariai Antanas Baura ir Leonas Alesionka bei dabartinio Seimo narys Vytautas Galvonas. Politikus kalbino žurnalistas Vidmantas Šmigelskas.
Primename, jog ir po diskusijos metu galima komentuoti. Pasibaigė valandą trukusi tradicinė antradieninė diskusija. Diskusijoje dalyvavo buvę Seimo nariai Antanas Baura ir Leonas Alesionka bei dabartinio Seimo narys Vytautas Galvonas. Politikus kalbino žurnalistas Vidmantas Šmigelskas.
Primename, jog ir po diskusijos metu galima komentuoti.
V.Šmigelskas. Suformuota visuomeninė opinija, jog Seimas yra savotiškas blogis, jog parlamentarai nieko neveikia, o jeigu kažką daro tai tik aferas. Tačiau, norinčių į Seimą patekti nemažėja. Kaip manote kodėl? Į Seimą eina sąmoningi aferistai, ar atvirkščiai – idealistai, norintys pakeisti sistemą?
L.Alesionka. Dabar eina visokių, deja. Jau vien rinkimines šnekas paklausius ir šūkius paskaičius pasijunti lyg Aknystose būtumei 🙂
Kartu su V.Galvono žurnalu – ataskaita pašto dėžutėje radau ir "Laisvą
laikraštį". O siaubeli, tokių paistalų seniai nesu skaitęs! Ir visa
tai brukama rinkėjams.
 |
|
| Man lengva komentuoti. Neinu į Seimo rinkimus, dirbu rimtą ir atsakingą darbą. Taigi rinkėjams "padlaižiauti" nereikia. Tačiau… juk Seimas priima įstatymus io aš Vyriausybės vardu prižiūriu, kaip savivaldybės juos vykdo ir turiu galias priversti jas Įstaty-mamas paklusti. O jei įstatymo tekste brokas ? Kaip man versti vykdyti tada? A.Baura Susilaukau nuo atsakymo į klausimą dėl sistemos pakeitimo, kadangi klausime neivardinta kokia sistema turima mintyje. |
Skaitytojo klausimas. Kokių šiuo metu, Jūsų nuomone, politikų Seime yra daugiau: idealistų ar aferistų? V.Šmigelsko papildymas –
Kurių, bėgant metams skaičius didėja?
L.Alesionka. Nei toks nei kitoks nesu. O ir į Seimą juk mes, rinkėjai
nusprendžiame, ką praleisti.Tai ko paskui inkščiame, jei balsuoti nueina
kiti? Esu pragmatikas, kažkada nelabai noromis ėjau dirbti į Seimą
pareigos vedamas, ne garbės ar noro. Ir jau gal 3-i rinkimai, kaip
atsisakau bolotiruotis, nors tą darbą dirbti moku.Eini į Seimą, tai
pamiršk savo charakterį, savo interesus, savo ambicijas ar norą tokiu
būdu išgarsėti ! Eini dirbti Tėvynei, tai dėkok Dievui ir Likimui, kad
tau tokią dovaną suteikė.
Atsiprašau už klaidas. Skubu, priveliu. Nebuvo šis Seimas neįgaliu. Ir
įstatymų daug priimta, o ir darbas vyko kaip turėjo vykti. Klydo
mažiau, negu dviejų praėjusių kadencijų Seimai. Klijuoti etiketes
lengva. Tačiau gerus darbus taip pat reikia pastebėti ir už juos
padėkoti.:-)
A.Baura
Atsakymas vienareikšmis – po nepriklausomybės atkūrimo, tai yra nuo 1990 metų, šis 5-sis Seimas ypač pasižymi aferistų gausa.
A.Baura
P.S. Tačiau aišku, kad Seime yra ir daug didelę patirtį ir kvalifikaciją turinčių Seimo narių.
L.Alesionka.
Na va Galvonas ir pavarė… Kaip iš
maldaknygės cituoja tą "Laisvą laikraštį"… ir apie LEO ir kiti
niekai.Keturis metus išbūti Seime ir tik tiek supratimo teturėti? Kas
ten jo rinkimų plakate? Juodi baltagalviai krankliai su ženklais
naguose? Kapais paduoda…
Vytautas Galvonas
Neturint
nors 1% įdealizmo neverta ne tik į Seimą, bet ir į kitą vadovaujantį
darbą eiti. Šiuo metu Seimui nebereikia nei aferistų ,nei avantiūristų
– reikia realistų. Reikia nebe padebesiais skrajoti , arba apie biznelį Seime galvoti, o gelbėti Lietuvą iš artėjančios krizės.
L.Alesionka. Kas ten į "GELBĖTOJUS" taiko? Čia juk "lansbergiečių" amplua, neskriauskite tėtušio…
Krizęs ateina ir praeina. Lietuva tvirtai stovi šiandieną, Vyriausybė
dirba labai profesionaliai ir jokių ten papildomų "gelbėtojų" nereikia.
V.Šmigelskas. Įsivaizduokite, jog Jums suteikta
teisė nustatyti atlyginimus. Kiek Jūs mokėtumė Seimo nariui, „Anykščių vyno“
direktoriui, mokytojui ir valytojai. Išvardinkite keturis skaičius.
L.Alesionka. Atlyginimų nevardinsiu, nerimtai atrodyčiau. Visame pasaulyje
parlamento nario alga yra didesnė ir už mokytojo ir už valytojos ! Ir
taip visad bus. Kas ten bando įsiteikti mokytojams ir mitinguose žada
algas kaip seimo narių? Už tokius pliurpius nebalsuosiu! O vyno fabriko
direktoriaus algą nustato biznio sėkmė ir fabriko reikalai. Kas gi iš
šono gali nustatinėti?
A.Baura
Jeigu šalies ekonominė situacija būtų
tvirta, tarkime, kaip kad Europos sąjungos šalių BVP vidurkis, manau
tiek valytoja, tiek pedagogas ir kiti biudžetinių įstaigų darbuotojai
gautų nemažesnius atlyginimus kaip kad Europos šalyse. Manau, kad Seimo
nario atlyginimas turi būti susietas su šalies gyventojų vidutiniu
atlyginimu. Aš pritariu Seimo nario A.Syso pateiktoms pataisoms,
liečiančioms Seimo narių atlyginimus. "Anykščių vyno" direktoriaus
atlyginimas priklauso nuo AB turimų lėšų skiriamų atlyginimams. Tai yra
jų vidaus reikalas.
Vytautas Galvonas
Nekorektiškas klausimas. Seimo
nariui atlyginimas mokamas iš biudžeto , o "Vyno gamyklos " direktorei
atlyginimą nustato bendrovės valdyba- pagal keliamus uždavinius,
valytoja vėlgi priklauso kur dirba valdiškoje įmonėje ar privačioje,
mokytojams ministerija. Tačiau aš nustatyčiau atlyginimų skalę pagal
vieną vienintelį prioritetą, kad žmogus gavęs atlyginimą galėtų:
pavalgyti, apsirengti, nusipirkti knygų, nueiti į teatrą ir t.t.,
išleisti vaikus į mokslą, nuvažiuoti paatostogauti ir jam dar liktų
vienam jau visų užmirštam punktui- atsidėti dalį pinigų taupymui.
Kitaip sakant kaip anksčiau kiekviena šeima tūrėdavo savo santaupas
apie kurias jau pamiršta. Na o eiliškumas pagal atsakomybę. Ir
svarbiausia tai kad prezidento atlyginimas tūrėtų būti didesnis už
valdiškos įmonės direktoriaus atlyginimą. O dabar yra gėda kai
valstybės vadovas gauna kelis kartus mažiau už LRT komercijos
direktoriaus etatą. Ir vėl pagalvokime – o kam tai naudinga.Gal kad
vienus parodytų blogai , o kitus angelais pieštų.
V.Šmigelskas. Parlamentaras Vytautas Čepas iš liberalų stovyklos
patraukdamas pas valdančiuosius socialdemokratus, pareiškė, jog jam nusibodo
loti ant nueinančio karavano, todėl prisijungia prie valdančiųjų. Ar smerkiate
tokius politikus?
L.Alesionka. Dar vaikystėje skaičiau tokius žodžius: "Išdavikais naudojamasi, tačiau jie niekad negerbiami". Nors….
Pacitavau skaitytus žodžius, tačiau…
Blogai, kai pasirenki ne tuos. Tačiau gal gerai, kad taisai savo klaidą,
pereidamas pas kitus, kurie kaip paaiškėja tau ir artimesni ir dirba
profesionaliau. Apgailėtinai man atrodo seimūnai, kurie nieko kito
neveikė, tik pjudė A.Brazauską ir jo vadovaujamas 12-ją ir 12-ją
vyriausybes. Ne, nekritikavo, o būtent pjudė. Pjudymas… Čia gi šunų
darbas, kam žmogui eiti į Seimą, kad pavaduotumei šunį???
A.Baura
Lakstymas iš partijos į partiją, iš frakcijos į frakciją, man ir, manau, rinkėjams yra nepriimtinas.
Vytautas Galvonas
Šioje Seimo kadencijoje yra
keletas Seimo narių , kurie savo įsitikinimus vien per šiuos keturis
metus pakeitė 4-5 kartus, o partijas net septintą kartą.Tačiau visi jie
tai darė kylimo kryptimi link "lovio" O atsakymas paprastas. Juk norisi
jiems padalinti pinigėlius saviškiams ir visai jiems nusispjauti ant
Jūsų , kad Jūs juos rinkote pagal kitas programas ir pagal kitus
kriterijų. Jiems svarbu savo kišenė. Tik du Seimo nariai, kurie
nesutikdami su partijos vykdoma politika ir vertimu balsuoti prieš
sąžinę iš valdančiųjų pasitraukė į opoziciją, tai Rimantas Smetona ir
Bobelis. Jie nebėgo link "lovio" Na, o mano pasiūlymas yra toks – kol
nebus asmeninės atsakomybės ne tik Seimo nariams bet kievienam
valdžios atstovui, tol nebus nei Tvarkos nei Teisingumo. Žmogus, ar tai
Seimo narys ar Vyriausybės narys, privalo atsakyti už savo sprendimus ir
jis privalo būti atšaukiamas jei išduoda rinkėjus. Tačiau kaip matome
maitinant iš rankos lengviau valdyti.
V.Šmigelskas. Ir paskutinis klausimas. Ar niekada nesikrimtote, jog balsavote ne taip, jog pasilegėte neteisingai?
Vytautas Galvonas
Kiekvienam žmogui yra lemta
suklysti. Svarbu kaip jisai savo klaidas vertina pats. Tai labai gylus
jo kultūros lygio įvertinimas.Aš irgi esu padaręs klaidų ir ne tik kaip
seimo narys , bet ir kaip paprastas žmogus. Visa tai atsitikus jaučiu
sąžinės graužatį ir stengiuosi klaidą taisyti arba atsiprašyti tų ,
kuriuos nuvyliau. Niekados neieškojau žmonių ant kurių galėčiau tas
klaidas perkelti. Niekados nesislėpiau už kitų nugarų ir visada ką
darau tuo tikiu ir tai darau nuoširdžiai iš širdies.
A.Baura
Krimtausi,
ir dabar kremtuosi. Savo laiku balsavau už alkoholio kontrolės įstatymo
pataisas, suteikiančias galimybę alkoholiu prekiauti visą parą
degalinėse. Gyvenimas parodė, kad tas įstatymas prisidėjo prie to, kad
mes turime šitiek aukų keliuose ir problemų šeimose. Patekimo į Seimą
sekmės atveju, vienas iš pimųjų siūlymų būtu griežtinti minėto įstatymo
nuostatas.
L.Alesionka
laikas eina į pabaigą
ir atsisveikindamas pasakysiu: MANO BRANGŪS ANYKŠTĖNAI IR KUPIŠKĖNAI,
NA BŪKITE ŽMONĖS, NEPRIBALSUOKITE Į SEIMĄ VISOKIŲ TEN PLIURPALINIŲ
PAŽADUKINIŲ PARTIJŲ PARTIJĖLIŲ IR JŲ ATSOVŲ. LABAI JŪSŲ PRAŠAU. Kaip po
to dirbti Lietuvos Vyriausybei, o ir man, jos atstovui, kai krūva
seiminių niekatauškių tik trukdo, pagalius kaišioja į ratus? Neleiskite
tokių į Seimą. Ačiū Jums.
Vytautas Galvonas
Dėkui visiems Anykštėnams už
nuoširdumą ir atvirumą. Kovokime ne su tariamais baubais ir ne prieš
kažką tai , o kovokime už kažką tai. Tai yra Motinos Teresės žodžiai.
Kovokime už Lietuvą , kovokime už savo teise nebijoti reikšti nuomonę,
už teisę nebijoti savo viršininkų, kovokime už savo vaikus jų Laimę ir
Laisve gyventi kitokioje Lietuvoje. Kovokime ne prieš blogį, bet
kovokime už gėrį. Gėris gimdo gėrį. Aš tikiu Jumis Jūsų protų ir Jūsų
Orumu.
Vytautas Galvonas
Klausimas Leonui Alesionkai!
Prašymas nerinkti visokių pliurpaliu, pažadukų, tų kurie nieko nedaro,
o tik jam trukdys dirbti skamba gražiai, bet neapibrėžtai. Gal
galėtumėte pridėti jų sarašą, kas jums trukdė ( ne konkrečiai Jums ,o
Jūsų partijai valdyti Lietuvą pamainomis su konservatoriais visus tuo
18 -ą metų ) ir kodėl šios dvi partijos valdydamos Lietuvą atvedė iki
to, kad gyvenimas tik blogėja , o ne gerėja. Pažadų asmeniškai tuos
sąrašus paviešinti susitikimo su rinkėjais metų. Na , o jeigų ir aš
trukdžiau tuos 18 metų šioms dviems partijoms valdyti Lietuvą (
Konkretų nors vieną pavyzdį ) pažadų vardan tos Lietuvos
nebesibolatiruoti ir atsiimti savo kandidatūrą.
Leonas Alesionka.
Vytautai, teisingai pastebėjai, kad mano partija – Socialdemokratai –
dabar sąrašas Nr.1, iš tiesų buvo lyg politiniu stuburu. Ji užgniaužė
savo ambicijas ir ėjo į valdančiąją koali-ciją su tais, kuriuos žmonės
išrinko, bet kiti išrinktieji nei per kur nenorė-jo su jais dirbti
kartu valstybei Seime.Tavieji tai sugebėjo? Ne. Keturioliktoji
vyriausybė baigia savo darbą iš esmės įvykdžiusi savo progra-mą. Aš
neinu į rinkimus V.Galvonai, todėl diskutuoti su tavimi (o tai reiškia
su visa minėto "laisvo laikraščio" demagogija) neturiu nei noro nei
laiko. Juk tada mums abiems, ko gero, tektų ne šiaip sau kalbėtis, o
susėsti į malūnsparnius, kad nusileistume į Tautą kaip mesijai iš
dangaus ir tik tada prabiltume.:)) Aš paprastas žmogus ir pompastikos
nemėgstu o demagogijos visai nevertinu. Tiek prisiklausiau jos iš
politikos nevykėlių, kad ir Tamstą bijau tokiu netyčia palaikyti… O
rinkimuose linkiu sėkmės.
Žinau, kad balsuosiu už rimtą sąrašą Nr.1! O už asmenybes….? Dar
nematau už ką Anykščiuose noriu balsuoti. Bet čia jau mano problema
Vytautas Galvonas
Gerb. Leonai, liaudies išmintis
sako: " Tu pyksti , reiškia esi neteisus". Aš tik dabar pamačiau visus
atsakymus į V. Šmigelsko klausimus.Rašant netūrėjau laiko jų
analizuoti. Savo atsakymuose aš neįžeidžiau nei vieno pašnekovo, bet
net nesisteigiau to daryti! Tačiau paties atsakymai ir poza išduoda
pati nervuojantis. Reiškia kažkas pati suerzino. Kalbos maniera,
terminai, poza, ižeidinėjimai, savęs išaukštinimas kitų smerkimas ir
menkinimas parodo paties silpnumą. Taip ir neatsakai , kas pačio
partijai per 18 metų trukdė padaryti, kad Lietuvoje gyvenimas būtų
geresnis. O tik klijuoji įvairias etikėtes.
Informacija pačiam – aš
nesu perskaitęs nei vieno Laisvo Laikraščio egzemplioriaus. LL tik rašė
apie mane ir ėmė intervių iš manes! Taip, kad aš anot Jūsų negalėjau
prisigerti tų "nesamonių"
Kita tema – aš savo karjera padariau savo protu ir pastangomis ,o ne
taip kaip Jūs "partijos stuburo" pagalba, ar daugelis kitų dėdžių,tetų
ir partijos bičiulių pagalba. Ir, nepykite, aš tikrai nediskutuočiau su
Jumis medicinos ir venerinių ligų klausimais , nes ten tikrai nieko
nesuprantu ir neteko su tomis problemomis nei praktiškai , nei
teoriškai susidurti.Tačiau verslo, ekonomikos klausimais ,nepykite,
šiais klausimais Jūsų erudicija lygiai tokia pat kaip mano medicinos
klausimais. Norint tapti balerina, ne knygas reikia skaityti, bet
reikia šokti. Aš praėjau verslo kelią tikrai ne iš vadovėlių , o
praktiškai. Dabar dėl Leo LT. Tiktai ,būkite geras , nevartokite
populistinių frazių – kuo kaltinate kitus , o patylėkite, bus daug
protingiau ir solidžiau.( Tą aš irgi darau medicinos klausimais )
Na ir pabaigai klausimas Jums: "Kaip manote, jei paklausti vilko, ką
dirbdamas sargu jis norėtų saugoti: avis, morkas ar akmenis? O jei
paklausti zuikio ką jis iš tų pačių saugotinų objektų pasirinktų? Dar
supaprastinkime klausimą. Už ką balsuotų Leonas A. iš šių partijų:
Socdemus Nr1 ar Konservatorius Nr5 ? O už ką balsuotų Konservatorių
lyderis A.Kubilius? O dabar Leonai eksperimentas – nuvažiuokite į bet
kurį pieno supirkimo punktą, į bet kurią kaimo bendruomenę, į bet kurį
vienkiemį, į bet kurią mokymo įstaigą ir t.t. ir paklauskime jų to
paties , o po to nueikite pas bet kurį verslininką ir pasakykite jam –
G.Kirkilas sako mes įvykdėme savo programą ir Lietuvoje krizės nėra.
Įdomu ar spėsite išvažiuoti??!! Gal dar pavardinti ar pats pasirinsite
kur nuvažiuoti?
p.s. medžioklėje šis klausimas netinkamas užduoti – gali "politinis stuburas" ir nesuprasti.
V.Šmigelskas. Ačiū už pokalbį. Geros dienos..
